Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Τάκης Θεοδωρικάκος στο Newsit.gr και τη δημοσιογράφο Μάγδα Τσέγκου.

M.T: Βρισκόμαστε αμέσως μετά από την συνάντησή σας με τον Πρωθυπουργό, όπου του έχετε δείξει και παρουσιάσει όλο το έργο των εφτά τελευταίων μηνών. Τι βαθμό σας έβαλε κύριε Υπουργέ; Πώς πήγε η αξιολόγηση αυτή; Το περάσατε το τεστ;

Τ.Θ: Αυτό πρέπει να ρωτήσετε τον Πρωθυπουργό, αλλά η πραγματικότητα είναι για να πάμε στην ουσία της ερώτησης, ότι αυτούς τους εφτά μήνες το Υπουργείο Εσωτερικών, όπως και όλη η κυβέρνηση, αλλά το Υπουργείο Εσωτερικών εν προκειμένω, έχει κάνει μια πολύ σοβαρή δουλειά, η οποία, στο τεύχος που παραδώσαμε στον Πρωθυπουργό έχει τον τίτλο: «Μία ιστορική μεταρρύθμιση», που είναι η ψήφος των Ελλήνων του εξωτερικού, για την οποία θα είμαι για πάντα περήφανος, γιατί καταφέραμε να ενώσουμε όλη τη Bουλή και με 288 ψήφους. Ν α κάνουμε κάτι που το ελληνικό κράτος το χρωστούσε στους Έλληνες που ζουν εκτός Ελλάδος: να μπορούν να ψηφίζουν από τη χώρα στην οποία βρίσκονται και ιδίως τα νέα παιδιά που έφυγαν τα τελευταία δέκα, δεκαπέντε χρόνια, τα πολύ δύσκολα της Ελλάδας, τα χρόνια της κρίσης και τα οποία μ’ αυτή τη μεταρρύθμιση που κάναμε νιώθουν ότι η Ελλάδα δεν τους έχει γυρίσει την πλάτη, αλλά είναι έτοιμη να ανοίξει ξανά την αγκαλιά της και να τους δώσει τη δυνατότητα να ψηφίζουν από εκεί που βρίσκονται για να παίρνουν αποφάσεις για το παρόν και το μέλλον της χώρας. Αυτή είναι μία ιστορική μας μεταρρύθμιση, καθώς και άλλοι πέντε νόμοι, οι οποίοι ενίσχυσαν την Αυτοδιοίκηση, της έδωσαν νέες δυνατότητες, να μπορεί να συνεργάζεται με τον ιδιωτικό τομέα για να είναι πιο αποτελεσματική, να έχει καλύτερες υπηρεσίες στην καθαριότητα, στο πράσινο, στον ηλεκτροφωτισμό, προκειμένου να μπορεί να βελτιώσει την ασφάλειά μας και την ποιότητα ζωής στις πόλεις που ζούμε, καθώς και ένα σύνολο 70 δράσεων μικρών και μεγαλύτερων, που αποτελούν ένα πολύ σπουδαίο δημιουργικό έργο. Από εκεί και πέρα παρουσιάσαμε στον Πρωθυπουργό, τις προτεραιότητές μας, για τη χρονιά που ήδη ξεκινήσαμε το 2020. Προτεραιότητες που συγκεντρώνονται σε εννέα (9) νομοθετικές παρεμβάσεις, σε εννέα (9) πολύ σημαντικούς νόμους, που θα ετοιμάσει το Υπουργείο Εσωτερικών…

M.T: Θα τα αναλύσουμε και σε λίγο μαζί, έτσι και αλλιώς…

Τ.Θ: …και σε ενενήντα πρωτοβουλίες και παρεμβάσεις, οι οποίες όλες αφορούν τη ζωή των ανθρώπων. Κάνουν τη ζωή μας απλούστερη και καλύτερη και επομένως έχουν πολύ μεγάλη αξία να υλοποιήσουμε. Έχουμε κάνει σκληρή δουλειά, με πολύ σοβαρά αποτελέσματα, αλλά αυτό που ενδιαφέρει κυρία Τσέγκου, είναι οι πολίτες να μας κρίνουν θετικά και το κυριότερο να δημιουργήσουμε μία σχέση εμπιστοσύνης μαζί τους. Το κράτος πρέπει να σέβεται τους πολίτες και οι πολίτες πρέπει να σέβονται το κράτος. Μέχρι τώρα στο παρελθόν, η αλήθεια είναι ότι είχαμε πολλά παραδείγματα, που ούτε το κράτος σεβόταν τους πολίτες, ούτε οι πολίτες σεβόμασταν το κράτος. Θέλουμε να κάνουμε, λοιπόν, μία τομή και μία μεγάλη αλλαγή και αυτή είναι μια βασική αποστολή που έχει το Υπουργείο Εσωτερικών.

M.T: Κρίνεστε λοιπόν από τον Πρωθυπουργό, θα κριθείτε μάλλον και από την Τρόικα αλλά και από τους πολίτες, όπως προαναφέρετε. Τι σας φοβίζει περισσότερο από τους τρεις αυτούς παράγοντες; Ας το πάρουμε έτσι.

Τ.Θ: Δεν με φοβίζει, δεν με φοβίζει κάτι.

M.T: Τίποτα από τα τρία;

Τ.Θ: Βαδίζουμε πάνω σε ένα συγκεκριμένο σχέδιο…

M.T: Έρχεται ανασχηματισμός γι’ αυτό το ρωτάω, παίζει το ρόλο του, κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Όχι κυρία Τσέγκου, έχουμε συμφωνήσει με τον Πρωθυπουργό, τι ακριβώς έχουμε να κάνουμε και εργαζόμαστε ομαδικά αλλά και με ατομική ευθύνη στο Υπουργείο Εσωτερικών, για να εκπληρώσουμε το έργο μας. Έχουμε κάνει δουλειά, έχουμε πολλή περισσότερη να κάνουμε από εδώ και πέρα και αυτή η δουλειά, επαναλαμβάνω, προφανώς αξιολογείται και από τον Πρωθυπουργό, αξιολογείται ιδίως από τους πολίτες, που επιμένω ότι έχει πολύ μεγάλη αξία μαζί τους να δημιουργήσουμε σχέσεις εμπιστοσύνης και αυτό θέλει συνεχή δουλειά, θέλει συνεχή προσπάθεια, να βλέπουν τα αποτελέσματα για να παίρνουμε όλοι μαζί θάρρος και να προχωράμε μπροστά.

M.T: Κύριε Υπουργέ έχετε κάτω από εσάς, 13 Περιφέρειες, 74 Περιφερειακές Ενότητες και αν δεν κάνω λάθος 332 Δήμους.

Τ.Θ: Μάλιστα.

M.T: Αναλάβατε λοιπόν και πήρατε τη σκυτάλη από την προηγούμενη κυβέρνηση. Ποιο ήταν το πιο δύσκολο που είχατε μπροστά σας να αντιμετωπίσετε; Αν τα βάλουμε σε μία σειρά δυσκολιών και προτεραιοτήτων; Ποια ήταν αυτή η σειρά;

Τ.Θ: Κατ’ αρχήν θέλω να κάνω μια διευκρίνιση. Δεν είναι ακριβώς κάτω από μας, αντιμετωπίζω την Αυτοδιοίκηση, τις Περιφέρειες και τους Δήμους, ως συνεργάτες.

M.T: Ναι εντάξει απλά ηγείστε, είστε ο Υπουργός με αυτή την έννοια το είπα, αντιλαμβάνεστε;

Τ.Θ: Όχι, ναι σύμφωνοι. Η Αυτοδιοίκηση αναφέρεται στο Υπουργείο Εσωτερικών αλλά το Υπουργείο Εσωτερικών είναι το Υπουργείο τους. Είμαστε από την ίδια πλευρά του λόφου. Η κοινωνία και η κυβέρνηση και Αυτοδιοίκηση και το Υπουργείο Εσωτερικών, είμαστε μαζί. Είμαστε μια μεγάλη κοινωνική και πολιτική συμμαχία που ενώνει τους Έλληνες και θέλει να πάει μπροστά την Ελλάδα. Όλο λοιπόν αυτό το διάστημα ότι θέματα κι αν είχαμε τα αντιμετωπίσαμε μαζί με τους Δημάρχους και μαζί με τους Περιφερειάρχες.

M.T: Ήταν κάτι πολύ δύσκολο για σας, που θα πρεπε να το βάλετε σε προτεραιότητα;

Τ.Θ: Κοιτάξτε, δημιουργήθηκε ένα πολύ σοβαρό θέμα, με το πρόγραμμα των έργων της Αυτοδιοίκησης, υπό τον τίτλο: «Φιλόδημος», που είχε ετοιμάσει η προηγούμενη κυβέρνηση. Εκεί κυρία Τσέγκου βρέθηκα μπροστά σε μια κατάσταση που, ειλικρινά, με εξέπληξε. Οι προκάτοχοί μου είχαν υποσχεθεί ένα πρόγραμμα συγκεκριμένων έργων 1,3 δισεκατομμυρίων ευρώ, 1,3 δισ. ευρώ, ενώ είχαν διασφαλισμένο πόρους 134 εκατομμύρια, δηλαδή είχαν το 10%.

M.T: Πώς έγινε αυτό;

Τ.Θ: Έγινε. Έγινε γιατί όλα αυτά οργανώθηκαν το ’18 δηλαδή την τελευταία προεκλογική χρονιά και για τις Δημοτικές Εκλογές ήταν προεκλογική χρονιά και πολλά πράγματα ήταν στον αέρα. Έπρεπε λοιπόν μέσα σε αυτό το τρίμηνο, γιατί αυτή είναι δουλειά του τελευταίου τριμήνου, να βρω τους πόρους, προκειμένου να μη χαθεί κανένα έργο. Διότι η δουλειά μου δεν είναι να τα ρίχνω τους προηγούμενους. Είπα την αλήθεια.

M.T: Να δείτε και τι θα κάνετε μετά…

Τ.Θ: Είπα την αλήθεια, γιατί όφειλαν οι Έλληνες να γνωρίζουν την αλήθεια και οι Δήμαρχοι, Περιφερειάρχες και όλοι οι πολίτες, αλλά έπρεπε να βρούμε λύση. Τη λύση την έχουμε βρει, την επόμενη εβδομάδα πλέον θα κάνουμε συγκεκριμένες ανακοινώσεις, γιατί έχουμε φθάσει στο στάδιο να χουμε διασφαλίσει τη χρηματοδότηση όλου του πακέτου αυτών των έργων και ακόμα περισσότερα. Αλλά για αυτό θα τα ξαναπούμε αν θέλετε, στη διάθεσή σας την επόμενη εβδομάδα.

M.T: Έχει να κάνει με τις αλλεπάλληλες επαφές που είχατε με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων ή λάθος κάνω;

Τ.Θ: Πολύ σωστά, πολύ σωστά το τοποθετείτε, είχαμε αλλεπάλληλες επικοινωνίες και συνεργασία ολοκληρωμένη με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, η οποία μου έχει αποστείλει επιστολή ήδη, ως του Υπουργού Εσωτερικών που έχει τη συνευθύνη, τους Δήμους όλης της χώρας, ώστε να ενοποιηθεί όλο το πακέτο και όλο το πρόγραμμα έργων που αφορά τους δήμους της χώρας και υπάρχει ήδη, η θετική απάντησή τους, ότι θα συμμετέχει η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων σε ένα project 1,5 δισεκατομμυρίων ευρώ και με την επεξήγηση, ότι, όταν θα φθάσουμε στο 80% της απορρόφησης αυτού του ποσού, θα μπορούμε να συνεχίσουμε και περαιτέρω. Όμως το Υπουργείο Εσωτερικών έχει εξασφαλίσει, πέραν της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων, και άλλες πηγές χρηματοδότησης του προγράμματος, γι’ αυτό την επόμενη εβδομάδα θα προβώ σε μια ολοκληρωμένη τοποθέτηση του θέματος και έτσι όλοι οι δήμαρχοι αλλά και όλοι οι πολίτες στη χώρα θα γνωρίσουν τι εξασφαλίσαμε, προκειμένου σε ολόκληρη τη χώρα να πραγματοποιηθούν χιλιάδες έργα υποδομής, τα οποία θα προκαλέσουν μικρές θετικές αλλαγές στη ζωή μας.

M.T: Έργα θα δει ο Έλληνας στη γειτονιά του, στην πλατεία του, έργα υποδομών, έργα σημαντικά, που αφορούν έτσι, έχουμε δει και στο παρελθόν σοβαρά προβλήματα που έχουμε αντιμετωπίσει.

Τ.Θ: Θα τα δει και πρόκειται για έργα και παρεμβάσεις κυρία Τσέγκου, θα σας αναφέρω δυο – τρία παραδείγματα ομάδας έργων, τα οποία όλοι αντιλαμβάνονται πόσο σπουδαία είναι. Κατ’ αρχήν έχουμε, δυστυχώς, ακόμα πολλές περιπτώσεις όπου λείπουν σχολικές αίθουσες, λείπουν σχολεία. Το Υπουργείο Εσωτερικών παρεμβαίνει σε αυτή τη διαδικασία, φέρνοντας τα αιτήματα των Δήμων και θα κάνει ένα μεγάλο πακέτο, το οποίο αφορά σχολικές εγκαταστάσεις τόσο στο λεκανοπέδιο της Αττικής και σε κάποιες περιπτώσεις στην επαρχία.

M.T: Θα πάρουν τη θέση των κοντέινερς ή άλλων σχολείων που χουμε δει;

Τ.Θ: Εκεί που πρέπει φυσικά θα παίρνουνε τη θέση των κοντέινερς, γιατί προφανώς τα παιδιά μας δεν πρέπει να είναι σε κοντέινερς.

M.T: Έχουμε δει πολλές εικόνες τέτοιες και σε πάρα πολλά ρεπορτάζ, κύριε Υπουργέ στο παρελθόν.

Τ.Θ: Προσπαθούμε να βάλουμε ένα τέλος σε αυτή την ιστορία και γι’ αυτό παίρνουμε μέτρα σε αυτή την κατεύθυνση. Δεύτερον, όσο και αν ακούγεται, ίσως λίγο περίεργο, προτού πάω στο Υπουργείο Εσωτερικών, να σας πω την αλήθεια, δεν το είχα σκεφτεί αλλά τώρα πλέον το βλέπω μπροστά μου, υπάρχει η ανάγκη εκτεταμένων αντικαταστάσεων στα δίκτυα Ύδρευσης σε ολόκληρη τη χώρα, διότι όλα είναι ακατάλληλα, πολλά είναι πεπαλαιωμένα, υπάρχουν τρομακτικά προβλήματα. Αυτά συνιστούν ένα πολύ μεγάλο πακέτο έργων, μέσα από το οποίο θα λύσουμε το θέμα της ποιοτικής ύδρευσης χωρίς διαρροές και κυρίως χωρίς κινδύνους για τους πολίτες σε ολόκληρη τη χώρα. Πρόκειται για ένα πολύ σπουδαίο πακέτο έργων. Ταυτόχρονα όμως μας ενδιαφέρει να προάγουμε και δράσεις, οι οποίες έχουν καθαυτό κοινωνικό χαρακτήρα. Παραδείγματος χάριν να αξιοποιήσουμε τις αυλές των σχολείων μας, τις απογευματινές ώρες και με κάποιες μικρό- παρεμβάσεις στις υποδομές τους, να μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα σχολεία ως ανοικτοί χώροι επικοινωνίας και άθλησης των ανθρώπων, αντρών και γυναικών και όλων των ηλικιών, όχι μόνων των μικρών παιδιών και μια σειρά άλλες τέτοιες παρεμβάσεις, για τα οποία θα έχετε ουσιαστική ενημέρωση μέσα στο επόμενο δεκαήμερο. Αλλά όλα αυτά από την περιγραφή που γίνεται αντιλαμβάνεστε ό,τι αφορούν ευθέως την ποιότητα της ζωής των ανθρώπων σε όλη τη χώρα.

M.T: Άρα λοιπόν φέρνετε ένα νομοσχέδιο που θα αλλάξει τη ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων;

Τ.Θ: Φέρνουμε ένα νομοσχέδιο, το οποίο καταθέτουμε τη Δευτέρα και δίνει λύση σε αρκετά προβλήματα της Αυτοδιοίκησης. Αυτό είναι το πρώτο από τα εννέα (9), για τα οποία σας μίλησα πριν. Αυτό που φέρνουμε τώρα έχει μία μεταρρύθμιση, έχει μία ρύθμιση, έχει μία πράξη, η οποία είναι καινούργια για το χώρο της Αυτοδιοίκησης. Ποια είναι αυτή; Πάρα πολλοί Δήμοι έχουν πολύ σοβαρό πρόβλημα υπό-στελέχωσης των τεχνικών υπηρεσιών τους. Λείπουν Μηχανικοί.

M.T: Μιλάτε για τους Μηχανικούς, το περιβόητο πρόβλημα…

Τ.Θ: Λείπουν Μηχανικοί, ένα τεράστιο πρόβλημα.

M.T: Εξηγήστε όμως αν θέλετε, στον κόσμο, τι δημιουργεί αυτή η έλλειψη μηχανικών στους Δήμους;

Τ.Θ: Η έλλειψη Μηχανικών καθυστερεί πάρα πολύ τις διαδικασίες μελετών και έργων, άρα όλα όσα είπαμε πριν κινδυνεύουν να μείνουνε λόγια, εάν δεν βρούμε τον μηχανισμό να τα υλοποιήσει και δεύτερον, τα τελευταία εννέα (9) χρόνια υπάρχει μία ρύθμιση, η οποία δε δούλεψε, είναι πρόβλημα. Ότι ένας δήμος εξυπηρετεί όλους τους άλλους γειτονικούς, σε ό,τι αφορά τις υπηρεσίες δόμησης, τις παλιές πολεοδομίες. Δε δούλεψε αυτό και υπάρχει πρόβλημα, υπάρχει καθυστέρηση και ταλαιπωρία. Λοιπόν, αυτό το διπλό πρόβλημα το λύνουμε. Πώς το λύνουμε; Η ΕΤΑ, η Ελληνική Εταιρεία Τοπικής Αυτοδιοίκησης και Ανάπτυξης, στην οποία μετέχει το Υπουργείο Εσωτερικών και η ΚΕΔΕ, θα κάνει συμβάσεις έργου με ιδιώτες μηχανικούς, τους οποίους στη συνέχεια θα διαθέτει στους Δήμους, προκειμένου να εκπληρώσει ένα συγκεκριμένο project, ένα συγκεκριμένο έργο ή μια συγκεκριμένη υπηρεσία στην υπηρεσία δόμησης. Με αυτό τον τρόπο δεν προσλαμβάνουμε δημοσίους υπάλληλους, δεν επιβαρύνουμε επομένως περαιτέρω τον κρατικό προϋπολογισμό, δίνουμε στους ανθρώπους ένα κίνητρο να εργαστούν και να εργαστούν δημιουργικά και αποτελεσματικά και αξιοποιούμε τον ιδιωτικό τομέα στην υπηρεσία της Αυτοδιοίκησης. Έτσι λύνουμε το θέμα της υπό-στελέχωσης της έλλειψης Μηχανικών που υπάρχει στους Δήμους.

M.T: Και έτσι χάναμε πάρα πολλά πακέτα από Ελλάδα και από εξωτερικό σε χρήματα που υπήρχανε, αλλά δεν τα αξιοποιούσαμε κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Ασφαλώς, οι προηγούμενοι που σας είπα ότι είχανε εξασφαλισμένα 134 εκατομμύρια ευρώ, είχαν απορροφήσει μόλις 51, δηλαδή προσέξτε τι ακούει ο πολίτης. 1,3 δισ. έργα υποσχέσεις, 134 υπήρχαν, 51, απορροφήθηκαν. Εμείς πάμε να ανεβάσουμε όλους τους αριθμούς και όλο αυτό να έχει αντίκτυπο στη ζωή των ανθρώπων για να κάνει καλύτερη την καθημερινότητα των Ελλήνων.

M.T: Τι άλλο περιλαμβάνει αυτό το νομοσχέδιο κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Η βασική του ρύθμιση είναι αυτή, από εκεί και πέρα έχει μια σειρά άρθρων που αφορούν τη δημόσια διοίκηση, τα οποία έχουν τη σημασία τους. Το πολύ καλό νέο που έχω να σας πω στον τομέα της Δημόσιας Διοίκησης, είναι δύο πράγματα: το ένα ήδη έγινε με το επιτελικό κράτος. Όσο και αν σας φαίνεται περίεργο, ο Υπουργός Εσωτερικών ως τώρα έπρεπε να υπογράφει δεκάδες και εκατοντάδες πράξεις, με τις οποίες θα έπρεπε να αποσπαστεί κάποιος υπάλληλος ή να μεταταχτεί και λοιπά. Μια άχρηστη εξουσία, κυρία Τσέγκου για να, ας μου επιτραπεί η φράση, πουλάει εξυπηρετήσεις ο εκάστοτε Υπουργός. Μπήκε τέλος σε αυτή την ιστορία και αυτές οι υπογραφές γύρω από διοικητικές πράξεις στην υπηρεσία, φθάνουν πλέον μέχρι τον Γενικό Διευθυντή. Πρέπει να σας πω ότι είναι μια μεγάλη ανακούφιση.

M.T: «Χαλάτε την πιάτσα», θα σας πουν κάποιοι.

Τ.Θ: Όχι, αυτό ήτανε κεντρική επιλογή…

M.T: Αυτό συνέβαινε χρόνια, τώρα ξαφνικά βάζετε «μαχαίρι».

Τ.Θ: Κεντρική επιλογή της κυβέρνησης Μητσοτάκη, ελήφθη με το νόμο για το επιτελικό κράτος το καλοκαίρι και επιπροσθέτως αρχές Μαρτίου θα τοποθετηθούν στα Υπουργεία οι υπηρεσιακοί γραμματείς, όπως είναι οι γενικοί γραμματείς, δίπλα θα υπάρχουν υπηρεσιακοί γενικοί γραμματείς.

M.T: Με τι αρμοδιότητες κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Με μεγάλο εύρος αρμοδιοτήτων που θα αφορά στη Διοίκηση του προσωπικού και στα οικονομικά του Υπουργείου. Το ποιοί θα είναι, επιλέγεται από Επιτροπή του ΑΣΕΠ, άρα υπάρχει μια αξιοκρατική αξιολόγηση των ενδιαφερομένων και μπαίνει ένα τέλος στην κομματικοποίηση του κράτους. Θα μπορεί ο Έλληνας πολίτης να ξέρει, ότι απευθύνεται στο Υπουργείο, απευθύνεται στον Υπηρεσιακό Γραμματέα και απευθύνεται σε κάποιον που αξιοκρατικά βρίσκεται εκεί πέρα και όχι γιατί ένα κόμμα βρίσκεται στην κυβέρνηση. Πρόκειται για σπουδαία μεταρρύθμιση που κάνει πράξη αυτή η κυβέρνηση και την οποία επίσης θα είμαστε περήφανοι για πάντοτε. Αυτονόητα πράγματα για την Ευρώπη αλλά να…

M.T: Αλλά όχι για τη χώρα μας έτσι;

Τ.Θ: Αλλά να ήρθε η ώρα να γίνουν πράξη σήμερα στην Ελλάδα.

M.T: Κύριε Υπουργέ είναι αλήθεια ότι ξεμπλοκάρετε και λίγο αυτό το μεγάλο ζήτημα των αρμοδιοτήτων σε Περιφέρεια, Δήμους, μια χαοτική κατάσταση που είχαμε μέχρι και σήμερα, ισχύει αυτό; Βάζετε ένα τέλος σ’ αυτό και ξεδιαλύνετε λίγο το τοπίο; Γιατί σε πολλές περιπτώσεις, συγχωρέστε με, σε πολλές περιπτώσεις έχετε κληθεί να διαχειριστείτε κρίσεις και εσείς στο παρελθόν ως Νέα Δημοκρατία και η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, είδαμε ότι έπεφτε το μπαλάκι από την Περιφέρεια στο Δήμο, από το Δήμο στην Περιφέρεια, το είδαμε και με τις φωτιές στο Μάτι έτσι, και όχι μόνο και σε άλλες περιπτώσεις. Οπότε εδώ τι γίνεται; Τι είναι αυτή η μεγάλη αλλαγή που θα κάνετε;

Τ.Θ: Βάζουμε ένα τέλος στο χάος των συναρμοδιοτήτων. Κατ’ αρχήν με το νομοσχέδιο στο οποίο σας μιλούσα πριν, δίνουμε τη δυνατότητα στους δήμους Αθήνας – Πειραιά και Θεσσαλονίκης, στους μεγαλύτερους της χώρας, να παρεμβαίνουν και σε εγκαταστάσεις, οι οποίες δεν τους ανήκουν όταν έχει διαμορφωθεί έκτακτη κατάσταση στα πλαίσια του Δήμου.

M.T: Ένα παράδειγμα;

Τ.Θ: Αν, για παράδειγμα, έχει συμβεί μια ζημιά σε ένα κτίριο ή σε ένα δρόμο που δεν ανήκει στο δήμο Αθηναίων ως αρμοδιότητα, αλλά αυτός που έχει την αρμοδιότητα δεν έχει επέμβει να το αντιμετωπίσει, δίνουμε τη δυνατότητα στο δήμο Αθηναίων να το αντιμετωπίσει.

M.T: Και δε θα πάει η Περιφέρεια να πει: «Εσύ πώς έρχεσαι εδώ», πώς θα…

Τ.Θ: Δεν θα πάει κανένας. Πρέπει να σας πω ότι δεν πιστεύω πως υπάρχει περίπτωση μεταξύ του Δήμου και της Περιφέρειας να υπάρξει κανένα πρόβλημα. Εκεί υπάρχει άμεση συνεννόηση, είναι δύο βαθμοί Αυτοδιοίκησης. Συνήθως τί υπάρχει; Διακρατικές υπηρεσίες, καθυστερούσαν να αντιμετωπίσουνε θέματα. Τί θέλουμε να κάνουμε με αυτό; Να δώσουμε τη δυνατότητα στο δήμο, ο οποίος εκεί «παίζεται το παιχνίδι», εκεί κρίνεται τελικά όλη η εικόνα του κράτους για το αποτέλεσμα…

M.T: Στα απλά και στα καθημερινά.

Τ.Θ: Να μπορεί να παρέμβει. Όμως στη γενική ερώτηση που μου κάνατε, πρόκειται για τη μεγαλύτερη μεταρρύθμιση που έχει κάνει αυτή η κυβέρνηση πιστεύω στην πρώτη της τετραετία, γιατί ο στόχος ποιος είναι; Και να ξεκαθαρίσουμε ποιες είναι οι αρμοδιότητες Δήμου-Περιφέρειας-Κράτους, αλλά ταυτοχρόνως θα μεταφέρουμε αρμοδιότητες και εξουσίες από το κράτος και από τις αποκεντρωμένες διοικήσεις του, προς τους Δήμους και τις Περιφέρειες. Θα ενισχύσουμε με νέες εξουσίες τους Δημάρχους και τους Περιφερειάρχες και όχι στα λόγια, αλλά ταυτόχρονα με τις εξουσίες θα πάρουν και τα αντίστοιχα χρήματα και το αντίστοιχο προσωπικό. Ολόκληρες δομές θα μεταφερθούν από το κράτος προς την αυτοδιοίκηση. Για το σκοπό αυτό έχω συστήσει ήδη μία Επιτροπή, η οποία εργάζεται πολύ συστηματικά. Έχει Πρόεδρο τον Καθηγητή Δημοσίου Δικαίου, Παντείου Πανεπιστημίου τον κύριο Ξενοφώντα Φωτιάδη, και η σύνθεσή της είναι και πολιτικά αντιπροσωπευτική και επιστημονικά είναι πολύ υψηλού επιπέδου, γιατί ο στόχος που έχουμε είναι και αυτός ο νόμος, όπως αναφέρθηκα πριν στο νόμο για την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού, να τύχει καθολικής αποδοχής. Θέλω να δουλέψουμε μαζί με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις και να φέρουμε ένα νόμο, ο οποίος θα σημαδέψει ως μία σπουδαία μεταρρυθμιστική τομή τα διοικητικά πράγματα της χώρας και το χώρο της Αυτοδιοίκησης πιστεύω.

M.T: Το ’χετε πάντως, είστε από τους λίγους υπουργούς που το πετυχαίνετε αυτό.

Τ.Θ: Θέλω πολύ να επιμείνουμε σε αυτή τη λογική. Κυρία Τσέγκου για το σχόλιο που κάνατε τώρα. Πιστεύω βαθιά ότι «οι Έλληνες είμαστε πολύ λίγοι για να είμαστε διχασμένοι» και ειδικά στις μέρες που περνάμε, δεν υπάρχει κανένας λόγος για τεχνητούς διχασμούς. Άρα σε αυτά που συμφωνούμε, στα αυτονόητα πράγματα, σε αυτά που είναι η κοινή λογική των πολιτών, γιατί να μην τα κάνουμε όλες οι πολιτικές δυνάμεις μαζί; Πρώτον, έχει κέρδος η κοινωνία και δεύτερον, και πολιτικά έχουν κέρδος όλες οι πολιτικές δυνάμεις. Τί το καλύτερο; Η Ελλάδα δεν μπορεί να πορεύεται με τους όρους των προηγούμενων δεκαετιών. Μας ενώνουν πάρα πολλά πράγματα και θα πρέπει να τα αναδείξουμε και να προχωρήσουμε μπροστά.

M.T: Βάζετε τέλος στο χτύπημα της κάρτας στο δημόσιο. Όταν το ακούσαμε δε σας κρύβω ότι λέμε: «Καλά τώρα, ο Έλληνας θα τον βρει τον τρόπο του, κάτι θα κάνει και θα το μαϊμουδέψει πάλι».

Τ.Θ: Δε θα βρει τον τρόπο του γιατί…

M.T: Γιατί τόσα σκασιαρχεία βλέπουμε, τόσα ακούμε, δε σας κρύβω ότι έχω διαβάσει περιπτώσεις, όπου υπήρχε δημόσιος υπάλληλος που είχε να πάει στη δουλειά του τέσσερα ολόκληρα χρόνια. Τα έχετε δει και σεις, τα ’χετε διαβάσει, τα ’χετε ακούσει σε ρεπορτάζ και τα λοιπά, όλα αυτά τα τελευταία χρόνια, ας πούμε τα δέκα τελευταία χρόνια. Πώς ακριβώς θα λειτουργήσει αυτό; Και πώς θα τα βγάλετε πέρα με το δαιμόνιο μυαλό του Έλληνα, που ίσως βρει τρόπο να το αντιμετωπίσει αυτό και να κάνει πάλι σκασιαρχείο στη δουλειά;

Τ.Θ: Ναι, κατ’ αρχήν θέλω να συμφωνήσω μαζί σας ότι οι Έλληνες έχουμε δαιμόνιο μυαλό. Θέλω, όμως, να συμφωνήσετε και εσείς μαζί μου ότι όπως όταν οι Έλληνες βρισκόμαστε στο εξωτερικό, το δαιμόνιο μυαλό μας λειτουργεί μόνο για καλό, ή εν πάση περιπτώσει κυρίως για καλό, γιατί είμαστε μια οργανωμένη κοινωνία έξω, άρα μπορούμε και την ελληνική κοινωνία και το ελληνικό κράτος να τα οργανώσουμε πολύ καλύτερα, ώστε το δαιμόνιο του Έλληνα να δουλεύει και εδώ για το καλό. Αυτός είναι ο στόχος μου. Η διαδικασία του ωραρίου πρέπει να τηρείται. Δεν μπορεί ο δημόσιος υπάλληλος, να πηγαίνει ότι ώρα θέλει στη δουλειά του και να φεύγει ότι ώρα θέλει. Και ούτε μπορώ να κάνω κοπάνες, ούτε μπορώ να προφασίζομαι διαφόρους λόγους για να μην πάω στη δουλειά. Θέλουμε να νιώθουν καλύτερα οι εργαζόμενοι του δημόσιου τομέα και να νιώθουν ότι είναι συνεργάτες με την κυβέρνηση και όλο το κρατικό σύστημα και ότι αξίζει τον κόπο να παράγουν έργο. Είμαστε συνεργάτες λοιπόν, δεν είμαστε για να κυνηγάει ο ένας τον άλλον. Αυτό προσπαθώ ως κλίμα να το περάσω και στο Υπουργείο Εσωτερικών και πιστεύω ότι το καταφέρνω σε μεγάλο βαθμό. Επειδή πρέπει να υπάρχει και ευθύνη το ωράριο θα τηρείται, θα υπάρχει ηλεκτρονικός έλεγχος, ήδη αυτό το πράγμα γίνεται σε μια σειρά υπηρεσίες. Θα επεκταθεί μέσα σε ένα εξάμηνο πιστεύω παντού. Έχουμε στείλει την σχετική εγκύκλιο, με την οποία ζητάμε να έχουμε τακτική ενημέρωση για το ποια είναι η κατάσταση της παρουσίας των εργαζομένων. Αλλά ο στόχος ποιος είναι μέσα απ’ όλη αυτή τη διαδικασία; Και όταν το ολοκληρώσουμε και γίνει πράξη, τότε θα έρθω να το πούμε και να το δουν όλοι, ότι αν θέλει κάποιος στις 10:25 το πρωί να ρωτήσει, αυτή την ώρα στα Υπουργεία πόσοι εργαζόμενοι εργάζονται, να μπορεί να το ξέρει μέσα σε δύο λεπτά. Αυτός είναι ο στόχος μας. Πιστεύω ότι δεν μπορεί να ’χει κανείς σε αυτό αντίρρηση, γιατί οι Έλληνες φορολογούμενοι πληρώνουν τους δημοσίους υπαλλήλους, άρα όλος ο ελληνικός λαός, άρα όλοι μας έχουμε την απαίτηση, οι εργαζόμενοι στο δημόσιο τομέα να δουλεύουν παραγωγικά και να είναι στις δουλειές τους.

M.T: Υπάρχει προθυμία κύριε Υπουργέ από πλευράς υπαλλήλων για αυτή τη μεγάλη αλλαγή;

Τ.Θ: Εγώ βλέπω θετικό κλίμα και γενικότερα θα σας έλεγα…

M.T: Αντιδράσεις δεν ακούσατε δηλαδή;

Τ.Θ: Όχι, γιατί να υπάρξουν αντιδράσεις;

M.T: Ε, αντιλαμβάνεστε τους λόγους, προφανείς…

Τ.Θ: Θέλω να σημειώσω κάτι και στο χώρο της Αυτοδιοίκησης, μια σειρά σημαντικές μεταρρυθμίσεις πραγματοποιούνται χωρίς αντιδράσεις και όχι μόνο αυτό, βλέπω ότι και οι εργαζόμενοι έχουν ωριμάσει και αντιλαμβάνονται μια σειρά πραγμάτων. Ξέρετε γιατί κυρία Τσέγκου; Γιατί και οι εργαζόμενοι είναι πελάτες του κράτους επίσης, δηλαδή ως πολίτες θέλουν να πάρουν και εκείνοι καλές υπηρεσίες από το κράτος, τις οποίες προσφέρουν οι ίδιοι ως εργαζόμενοι του δημοσίου. Έχουν διπλή ιδιότητα, έχουν διπλή ταυτότητα. Επομένως δεν βρίσκω κανέναν λόγο να αντιδρούν. Πιστεύω ότι οι ιδεοληψίες του παρελθόντος, δόγματα και πείσματα, έχουν περάσει στην άκρη. Έχουμε γίνει όλοι αρκετά ωριμότεροι αυτά τα δέκα χρόνια της κρίσης και αυτό νομίζω ότι φαίνεται στην ελληνική κοινωνία και στις επιλογές που κάνει.

M.T: Χιλιάδες εργαζόμενοι στο δημόσιο τομέα, εξ αυτών που αναφέρετε, που κάνουν σπουδαίο έργο. Είναι εργαζόμενοι στη «Βοήθεια στο σπίτι» κύριε Υπουργέ. Τι θα γίνει με αυτούς; Έχω μιλήσει με κάποιους εργαζομένους δεν σας κρύβω, στην Πρέβεζα, στην ιδιαίτερή μου πατρίδα. Υπάρχει αγωνία για το αν τελικά θα μονιμοποιηθούν, αν θα πάρετε επιπλέον ανθρώπους, γιατί είναι μια σπουδαία δουλειά αυτή που κάνουν. Αλλάζουν τη ζωή χιλιάδων ανθρώπων.

Τ.Θ: Πρόσφατα επισκέφθηκα την Πρέβεζα και κάναμε σύσκεψη με όλους τους Δημάρχους της Ηπείρου και συζητήσαμε για αυτό το θέμα. Η κυβέρνηση έχει διασφαλίσει το πρόγραμμα, «Βοήθεια στο σπίτι» και σκοπεύει να το επεκτείνει μέσα στο 2020, αναβαθμίζοντάς το, υπό τον τίτλο να σας το πω έτσι, «Εξετάσεις στο σπίτι», εννοώ ιατρικές εξετάσεις. Επειδή οι άνθρωποι που…

M.T: Της τρίτης ηλικίας αδυνατούν.

Τ.Θ: Της τρίτης ηλικίας προφανώς έχουν σοβαρά θέματα υγείας συνήθως, θα φροντίσουμε μέσα στο πακέτο των υπηρεσιών που προσφέρουμε, να μπορούν κάποιες εξετάσεις να γίνονται από το σπίτι, χωρίς να πρέπει να ταλαιπωρηθούν και να μετακινηθούν. Τί έχουμε κάνει; Διασφαλίσαμε τη χρηματοδότηση του προγράμματος κανονικά, για να μην υπάρξει κανένα κενό…

M.T: Από πού κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Από πόρους που είχαμε, δεν αλλάζει κάτι. Το καινούργιο ποιο είναι; Γιατί με ρωτήσατε για τους εργαζόμενους. Έχουμε προκηρύξει, το ΑΣΕΠ έχει προκηρύξει τον διαγωνισμό, για περίπου 3.000 χιλιάδες εργαζόμενους, περίπου δηλαδή όσοι και σήμερα εργάζονται στο πρόγραμμα «Βοήθεια στο σπίτι». Τώρα οι ίδιοι εργαζόμενοι, με βάση τους όρους που προκηρύχθηκε ο διαγωνισμός, έχουν αρκετό πλεονέκτημα και το πιο πιθανό είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία τους θα συνεχίσει να εργάζεται. Το θέτω έτσι γιατί γίνεται ένας διαγωνισμός κυρία Τσέγκου. Στον διαγωνισμό δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τους νέους ανθρώπους. Και αυτοί θέλουν να εργαστούν, έτσι δεν είναι;

M.T: Δε μιλάμε για μονιμοποίηση αυτών, απλά για τη συνέχιση του προγράμματος.

Τ.Θ: Όχι, δεν μιλάμε για μονιμοποίηση, το πρόγραμμα συνεχίζεται κανονικά…

M.T: Για πόσο καιρό κύριε Υπουργέ, έχετε χρονικό διάστημα;

Τ.Θ: Το πρόγραμμα πλέον θα περάσει σε συνθήκες μονιμότητας, δηλαδή οι άνθρωποι που θα προσληφθούν θα είναι μόνιμοι εργαζόμενοι. Άρα το πρόγραμμα επειδή έχει αξιολογηθεί ότι προσφέρει πολύ σημαντικές υπηρεσίες, θα μείνει για πάντα. Αυτό είναι διασφαλισμένο και θα πληρώνουμε κανονικά τους εργαζόμενους του προγράμματος αυτού, σαν μονίμους υπαλλήλους.

M.T: Άρα θα είναι μόνιμοι, αυτό που σας είπα.

Τ.Θ: Βεβαίως, απλά διευκρινίζω κάτι, ότι έως τώρα εργαζόμενοι μοριοδοτούνται ισχυρά στον διαγωνισμό και ξανά λέω ότι το πιο πιθανό είναι ότι στην συντριπτική πλειοψηφία αυτών που ήδη δουλεύουν, θα συνεχίσει να εργάζεται.

M.T: Και θα πάρετε και επιπλέον κόσμο;

Τ.Θ: Ανάλογα με τα αποτελέσματα του διαγωνισμού θα υπάρξουν και άνθρωποι, οι οποίοι σήμερα δεν είναι στο πρόγραμμα.

M.T: Πάμε σε ένα άλλο θέμα κύριε Υπουργέ. Το θέμα διαχείρισης των απορριμμάτων. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε λύσει το πολύ μεγάλο αυτό ζήτημα σε δύο, αν δεν κάνω λάθος, από τις δεκατρείς Περιφέρειες της χώρας και κρατάτε έτσι μια «ωρολογιακή βόμβα» στα χέρια σας νομίζω, γιατί τα προβλήματα είναι πολύ μεγάλα. Τόσο σε Αθήνα αλλά και σε πολλές περιοχές σε όλη την Ελλάδα. Ποιο είναι το σχέδιό σας;

Τ.Θ: Τα προβλήματα είναι μεγάλα, αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα από κοινού με τις Περιφέρειες και τους Δήμους. Κάθε Περιφέρεια οφείλει να έχει έναν συγκεκριμένο σχεδιασμό. Η Περιφέρεια Αττικής πρόσφατα, έκανε σχετικές ανακοινώσεις για τον Περιφερειακό σχεδιασμό. Αυτό που θέλω να υπογραμμίσω, είναι ότι το Υπουργείο Εσωτερικών, στα πλαίσια της συνολικής Ευρωπαϊκής πολιτικής και της πολιτικής της κυβέρνησής μας, τονώνει, ενισχύει και πριμοδοτεί τις δράσεις ανακύκλωσης, στην οποία πιστεύουμε πάρα πολύ. Θέλουμε το 2020 να είναι μια χρονιά πραγματικής ανακύκλωσης. Υλοποιούμε ένα πρότυπο πιλοτικό πρόγραμμα με πέντε (5) δήμους για την ανταποδοτική ανακύκλωση. Ανακύκλωση στην πηγή, 100% ανακύκλωση δηλαδή, γιατί τα ποσοστά που έχει σήμερα η χώρα είναι πάρα πολύ χαμηλά. Δυστυχώς είμαστε οριακοί με 18%.

M.T: Σχεδόν τραγικά.

Τ.Θ: Την ώρα που η γειτονική Βουλγαρία είναι στο 35%. Να ξεκαθαρίσω κάτι κυρία Τσέγκου, το Υπουργείο Εσωτερικών και αυτή η κυβέρνηση, ενισχύουμε τον ανταγωνισμό, ενισχύουμε την ύπαρξη διαφορετικών πηγών που μας προσφέρουν υπηρεσίες, γιατί όπου υπάρχει ανταγωνισμός, υπάρχουν καλύτερα αποτελέσματα. Αυτό κάνουμε λοιπόν. Τώρα υπάρχουν οι διαδικασίες των μπλε κάδων, υπάρχει ανταποδοτική ανακύκλωση. Ας υπάρχουν όλες οι δυνατότητες προκειμένου τελικά να έχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

M.T: Θα είναι όμως εφικτό κύριε Υπουργέ και το λέω γιατί, ας πούμε το πρόγραμμα της διαλογής των σκουπιδιών, της πρώτης διαλογής δεν επιτεύχθει ποτέ. Δηλαδή τον Έλληνα δεν μπορείς να τον βάλεις σε αυτό τον δρόμο. Δεν το έχει στη φιλοσοφία του; Δεν το κάνει γιατί δεν θέλει, αρνείται; Δεν ξέρει; Δεν είναι στην παιδεία μας; Δεν μπορώ να καταλάβω…

Τ.Θ: Πρέπει να προσπαθήσουμε.

M.T: Αλλά σίγουρα ούτε καν το πρώτο βήμα δεν έχει γίνει ποτέ. Πιστεύετε ότι θα μπορεί να επιτεύχθει όλο αυτό που έχετε σαν σχεδιασμό στο μυαλό σας;

Τ.Θ: Πιστεύω ναι, ότι θα τα καταφέρουμε να αυξήσουμε σημαντικά τα ποσοστά ανακύκλωσης παρέχοντας πολλές εναλλακτικές μεθοδολογίες, γιατί ο καθένας τελικά διαλέγει αυτό που του ταιριάζει και πάντως η ανάγκη να το συνειδητοποιήσει η ελληνική κοινωνία, ότι δεν μπορεί να διαχειριζόμαστε τα απορρίμματα με τον γνωστό τρόπο, με σκουπίδια τα πετάμε και τα θάβουμε, δε γίνεται αυτό το πράγμα. Πλέον αυτά έχουν τελειώσει, δεν είμαστε εκεί. Υπάρχουν σύγχρονοι τρόποι διαχείρισης των στερεών αποβλήτων, με πολύ σημαντική παραγωγή ενέργειας και πώλησης των προϊόντων που ανακυκλώνονται, ώστε να έχουν όφελος οι πάντες και οι επιχειρηματίες και οι δήμοι και πάνω απ’ όλα και κυρίως οι πολίτες, γιατί εμείς είμαστε αυτοί που στο τέλος της ημέρας κρίνουμε, το αν όλη αυτή η διαδικασία έχει νόημα και πρακτικό αποτέλεσμα στη ζωή μας.

M.T: Κύριε Υπουργέ μεγάλο κεφάλαιο είναι οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ. Είναι κάτι που αλλάζετε από εδώ και πέρα και που θα πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος; Και το δεύτερο σκέλος της ερώτησης είναι, πόσο καιρό χρειαζόταν μέχρι και σήμερα να γίνει μια πρόσληψη από την ημέρα που ξεκινάει η διαδικασία, μέχρι το τέλος που ο υπάλληλος θα καθίσει στη θέση του και σήμερα πόσο χρειάζεται; Δηλαδή το τότε και το τώρα. Θέλω την αλλαγή που φέρνετε να καταλάβει ο κόσμος.

Τ.Θ: Είναι μεγάλο το πρόβλημα που θίγετε, κυρία Τσέγκου. Το ΑΣΕΠ καθιερώθηκε με το νόμο 2190, τον περίφημο νόμο Πεπονή, από το όνομα του αείμνηστου Υπουργού, ενός πολύ σημαντικού ανθρώπου, για αυτή τη μεταρρύθμιση που είχε κάνει. Η αντικειμενικότητα του συστήματος δεν μπαίνει σε αμφισβήτηση. Είναι αντικειμενικός ο τρόπος και έτσι μπήκε ένα τέλος στα ρουσφέτια και στην πελατειακή πολιτική. Όμως αυτό το σύστημα καθυστερεί πάρα πολύ. Για τον σκοπό αυτόν πρώτον, παίρνουμε ήδη μια σειρά μέτρα, πρακτικά συγκεκριμένα, αλλά θα ακολουθήσει και ένας νόμος μέσα στο 20’. Τον έχουμε προγραμματίσει αυτό το νόμο για τον Οκτώβριο, με τον οποίο θα επιταχυνθεί πλήρως η διαδικασία των προσλήψεων. Επί του παρόντος αυτό που κάνουμε, είναι ότι δίνουμε δυνατότητα, μεγαλύτερη γκάμα δημοσίων υπαλλήλων να μπορούν να αποσπαστούν στο ΑΣΕΠ, ώστε να αυξηθεί ο αριθμός των εργαζομένων στο ΑΣΕΠ για να μπορεί να γίνεται καλύτερα η δουλειά. Δεύτερον, παίρνουμε μέτρα μεγαλύτερης ηλεκτρονικοποίησης των εργασιών μέσα στο ΑΣΕΠ, πάλι για να κερδίσουμε χρόνο. Τρίτον, καταργούμε μια σειρά μεταφράσεις, οι οποίες παίρνουν πάρα πολύ χρόνο, δηλαδή τι νόημα έχει να μεταφράσεις τα διπλώματα, για το αν γνωρίζει κάποιος αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ιταλικά, ισπανικά, οι γλώσσες δηλαδή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου μπορούμε κατ’ ευθείαν να χρησιμοποιούμε χωρίς μετάφραση, αυτά που χρειάζονται ως δικαιολογητικά για τους ενδιαφερόμενους. Παίρνουμε μια σειρά πρακτικά τέτοια μέτρα προκειμένου να επιταχύνουμε τη διαδικασία, αλλά το κεντρικό που θα γίνει είναι ο νέος νόμος -επαναλαμβάνω θα ψηφιστεί μέχρι τον Οκτώβριο του ‘20- ο οποίος θα έχει ριζικές μεταβολές, τις οποίες επιτρέψτε μου να τις ανακοινώσουμε πιο μετά, γιατί και εδώ έχει συσταθεί μία Επιτροπή, στην οποία μετέχουν τρεις αντιπρόεδροι του ανωτάτου Συμβουλίου επιλογής προσωπικού και επομένως θα πρέπει να περιμένουμε τη δουλειά τους και τις προτάσεις τους.

M.T: Μπορείτε να μας μεταφέρετε τουλάχιστον και να μας πείτε χρονικά, πόσο διάστημα χρειαζόταν;

Τ.Θ: Μα δεν είναι…

M.T: Είχα ακούσει τρία χρόνια;

Τ.Θ: Μέχρι και χρόνια.

M.T: Είχα ακούσει απίστευτους αριθμούς. Ισχύει αυτό κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Είναι όπως το λέτε και ο κόσμος το γνωρίζει, δεν είναι ότι θέλει κάποιος να το κρύψει. Ακόμα και χρόνια. Εξαρτάται και ποια προτεραιότητα βάζει κάθε φορά κανείς έτσι, γιατί έχει σημασία και ποια είναι η προτεραιότητα. Ας πούμε το διάστημα αυτό που μιλάμε, πάντα προτεραιότητα για εμάς είναι οι τομείς της ασφάλειας, της παιδείας, της υγείας. Άρα πάντοτε θέλουμε εκεί να επιταχύνουμε. Παρ’ όλα αυτά δεν είμαι ικανοποιημένος, από τους τωρινούς ρυθμούς. Επαναλαμβάνω ως προς την αντικειμενικότητα είμαστε εντάξει, ως προς την ταχύτητα δεν είμαστε, γι’ αυτό θα κάνουμε αλλαγές. Θα τις κάνουμε όμως, μαζί με το ΑΣΕΠ, μαζί με τα στελέχη του ΑΣΕΠ, γιατί οι άνθρωποι κάνουν πολύ σημαντική δουλειά. Θα βρούμε τις βέλτιστες λύσεις για να αποδώσουμε αποτέλεσμα.

M.T: Έχω την εντύπωση ότι θα φέρετε και αλλαγές στις πολεοδομικές ατασθαλίες μέχρι σήμερα. Τα δηλωμένα και αδήλωτα τετραγωνικά. Αλλαγές που φέρνετε σε αυτό το κομμάτι κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Υπάρχουν συμπολίτες, υπάρχουνε νοικοκυριά, στα οποία τα τετραγωνικά που είναι δηλωμένα στο Ε9 στην εφορία, είναι άλλα από αυτά που είναι δηλωμένα…

M.T: Και που έρχονται στη ΔΕΗ.

Τ.Θ: Και που έρχονται οι λογαριασμοί της ΔΕΗ και άρα εκεί πληρώνουμε δημοτικά τέλη και το Τέλος Ακίνητης Περιουσίας. Αυτό πρέπει να σταματήσει, γιατί είναι ένα είδος κλοπής απέναντι στους δήμους. Θα πρέπει, λοιπόν, αυτά τα δύο να εξομοιωθούν. Για τον σκοπό αυτό υπάρχει διαλειτουργικότητα των συστημάτων της ΑΑΔΕ με αυτά των δήμων και έχουμε ζητήσει από τους πολίτες, τις επόμενες μέρες, την επόμενη εβδομάδα θα ανοίξει η ηλεκτρονική πλατφόρμα της ΚΕΔΕ, γίνεται σε συνεργασία με την ΚΕΔΕ, και θα μπορούν οι άνθρωποι να υποβάλλουν την αίτησή τους και θα δηλώσουν τα πραγματικά τετραγωνικά ώστε να εξομοιωθούν τα τετραγωνικά του Ε9 με αυτά που πληρώνουν δημοτικά τέλη, χωρίς να πληρώσουν αναδρομικά πρόστιμα και ποινές. Γιατί αυτό θα ήταν ένα τεράστιο οικονομικό βάρος, το οποίο θα εξανέμιζε τις ελαφρύνσεις που έχει κάνει η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τη μείωση του ΕΝΦΙΑ και ο λόγος που το κάνουμε αυτό, είναι και για να διευκολύνουμε τους πολίτες, αλλά κυρίως να κάνουμε πράξη αυτό που σας είπα στην αρχή αυτής της κουβέντας και στο οποίο επιστρέφω, πρέπει να χτίσουμε σχέση εμπιστοσύνης. Να τραβήξουμε μια γραμμή με το χθες και να πούμε ότι από εδώ και πέρα θέλουμε όλοι να είμαστε εντάξει στις υποχρεώσεις μας και το κράτος και οι πολίτες.

M.T: Θα το κάνουν οι πολίτες όμως;

Τ.Θ: Το πιστεύω.

M.T: Πιστεύετε ότι θέλουν αυτή την αλλαγή;

Τ.Θ: Ναι το πιστεύω.

M.T: Την έχουν ανάγκη.

Τ.Θ: Το πιστεύω.

M.T: Κλείνοντας δεν μπορώ να μη σας ρωτήσω για το κορυφαίο ζήτημα της επικαιρότητας, κρίσιμο ζήτημα. Είστε και εσείς κορυφαίος υπουργός. Δεν μπορώ να μη σας ζητήσω ένα σχόλιο για τις εξελίξεις που έχουμε στο μεταναστευτικό και βεβαίως για την απόφαση που πήρε η Περιφέρεια Βορείου Αιγαίου, να διακόψει κάθε επικοινωνία-συζήτηση και συνεργασία με την κυβέρνηση. Πώς το κρίνετε αυτό κύριε Υπουργέ;

Τ.Θ: Κατ’ αρχήν η κυβέρνηση δίνει πολύ μεγάλο βάρος και πολύ πρόσφατα ο Πρωθυπουργός αποφάσισε την επανασύσταση του Υπουργείου Μεταναστευτικής πολιτικής, στο οποίο Υπουργός έχει τοποθετηθεί ο κύριος Μηταράκης, που έχει και το πλήρες πακέτο των αρμοδιοτήτων γύρω από το θέμα της Μεταναστευτικής Πολιτικής. Έχει την αποκλειστική αρμοδιότητα και πιστεύω ότι ήδη έχει ξεκινήσει να κάνει μια πολύ σημαντική δουλειά, η οποία είμαι σίγουρος ότι θα έχει τα κατάλληλα αποτελέσματα. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, πιστεύω ότι πρέπει όλοι να κρατήσουν ήρεμη την αντίδρασή τους, προφανώς δε νομίζω ότι το εννοεί κανείς ότι θα διακόψει τη σχέση του με την κυβέρνηση. Η Ελλάδα είναι ένα κράτος, οι Έλληνες είμαστε ενωμένοι και οι Περιφερειακές και οι Δημοτικές Αρχές και της Μυτιλήνης και όλων των νησιών μας, θα πρέπει να είναι σε στενή συνεργασία με την κυβέρνηση και τα Υπουργεία για να αντιμετωπίσουν όλα τα προβλήματα. Τα προβλήματα δεν λύνονται με φωνές, κραυγές και αντιπαραθέσεις. Τα προβλήματα λύνονται με τον διάλογο, τις συναινέσεις και τα αποτελέσματα.

M.T: Πιστεύετε ότι μπορούν να λειάνουν τις γωνίες και να βρεθεί μια λύση; Να ’ρθουν πιο κοντά;

Τ.Θ: Είμαι σίγουρος ότι οι αντιδράσεις είναι προσωρινές. Τί γίνεται κυρία Τσέγκου, για παράδειγμα, στη Μυτιλήνη; Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια χαοτική κατάσταση στη Μόρια, 22.000 άνθρωποι, δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ιστορία. Τί λέει η κυβέρνηση και τί λέει ο αρμόδιος Υπουργός, ο κ. Μηταράκης; Ότι σε ένα συγκεκριμένο μέρος, επιτάσσει το κράτος, για να μην έχουμε χρονικές καθυστερήσεις το κάνουμε αυτό, ώστε να χτιστεί ένα κλειστό κέντρο και στο κλειστό κέντρο να τοποθετηθεί ο αριθμός των ανθρώπων που γίνεται, όχι είκοσι τόσες χιλιάδες. Γύρω στις 5.000. Πιστεύω ότι αυτό το θέλουν οι πολίτες της Μυτιλήνης και δεν υπάρχει κανένας λόγος για αντιπαραθέσεις. Επιμένω, θεωρώ ότι αυτά ήταν αντιδράσεις της στιγμής και ότι θα βρεθεί ο τρόπος μέσα από τον διάλογο να λυθούν τα προβλήματα.

Δείτε τη συνέντευξη του κ. Θεοδωρικάκου εδώ.