Συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό Alpha 98,9 και τους δημοσιογράφους Δήμο Βερύκιο και Τάκη Χατζή παραχώρησε το πρωί της Παρασκευής, 11 Οκτωβρίου 2019, ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Τάκης Θεοδωρικάκος.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Υπουργού Εσωτερικών:

Τάκης Χατζής: Ένα πρώτο θέμα που θα ήθελα να κουβεντιάσουμε, είναι αυτό με την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού. Πολλοί παρουσιάζουν τις σημερινές συναντήσεις του Πρωθυπουργού με τους πολιτικούς αρχηγούς, σαν μία πρόβα συναίνεσης. Θα θέλαμε να ακούσουμε τη δική σας εκτίμηση. Ποιό είναι αυτό το νομοσχέδιο και πώς θέλετε να οριστεί αυτή η ψήφος; Πώς θέλετε να γίνει; Ποιοι θα έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν; Και πώς έτσι; Και πώς;

Τάκης Θεοδωρικάκος: Κύριε Χατζή πρώτον, το να ψηφίζουν οι Έλληνες που κατοικούν στο εξωτερικό είναι Συνταγματική επιταγή, προβλέπεται από το Σύνταγμα. Το με ποιον τρόπο θα γίνει αυτό;  Πρέπει να ψηφίσουμε ένα νόμο για να το περιγράψουμε, ο οποίος νόμος  για να ισχύσει, έχει ανάγκη να ψηφιστεί από διακόσιους βουλευτές τουλάχιστον. Εμείς πιστεύουμε και νομίζω ότι είναι αυτονόητο, ότι η ψήφος των Ελλήνων που κατοικούν στο εξωτερικό και είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους , πρέπει να είναι απολύτως ισότιμη με την ψήφο όλων ημών που ψηφίζουμε στο εσωτερικό. Πάρα πολύ απλά, τα ελληνόπουλα που έχουν φύγει και σπουδάζουν στο εξωτερικό, νέοι άνθρωποι και μεγαλύτερης ηλικίας που τα χρόνια της κρίσης έφυγαν από τη χώρα και εργάζονται στο εξωτερικό και προσπαθούν να βρουν μία καλύτερη μοίρα ή και παλαιότεροι μετανάστες οι οποίοι βρίσκονται εκεί, αλλά είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, αυτοί έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν. Και η γνώμη μας είναι ότι αυτή είναι η «κόκκινη» γραμμή,  με την οποία προσέρχεται σήμερα ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στις συναντήσεις του με τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς. Αυτό είναι το αδιαπραγμάτευτο για εμάς. Ότι η ψήφος των Ελλήνων του εξωτερικού, που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, είναι ίση, είναι ισότιμη, με την ψήφο των υπολοίπων Ελλήνων και αυτό πρέπει να διασφαλιστεί. Όλα τα υπόλοιπα, μπορούν να συζητηθούν.

Δήμος Βερύκιος: Είσαστε έτοιμοι για να κατεβάσετε αυτό το νομοσχέδιο; Έχετε δουλέψει

Τάκης Θεοδωρικάκος: Έχει γίνει κύριε Βερύκιε μία πάρα πολύ σημαντική προετοιμασία. Έχουμε έρθει σε επικοινωνία με τις οργανώσεις των Ελλήνων του εξωτερικού, έχουμε συζητήσει με άλλα κυβερνητικά στελέχη που εμπλέκονται με τον α ή β τρόπο, έχουμε βολιδοσκοπήσει τις απόψεις των άλλων κομμάτων και στην πραγματικότητα είμαστε έτοιμοι. Ωστόσο σήμερα ο Πρωθυπουργός, δεν πρόκειται να συζητήσει με τους πολιτικούς αρχηγούς ένα έτοιμο νομοσχέδιο. Δεν είναι αυτός ο στόχος. Ο στόχος σήμερα είναι να βρεθεί ο κοινός τόπος, ώστε παίρνοντας τον κοινό τόπο από τις συναντήσεις του Πρωθυπουργού με τους πολιτικούς αρχηγούς, εμείς να ολοκληρώσουμε στη συνέχεια το νομοσχέδιο και αυτό να υπερψηφιστεί.

Δήμος Βερύκιος: Ουσιαστικά ξεκινάει σήμερα μία άτυπη, άλλου είδους διαβούλευση, διαβούλευση στην κορυφή.

Τάκης Θεοδωρικάκος: Πιστεύω ότι είναι μια ώρα ευθύνης για όλο το πολιτικό σύστημα. Πρέπει αυτό το νομοσχέδιο, αν είναι δυνατόν, να ψηφιστεί και από τους τριακόσιους βουλευτές. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει βουλευτής του ελληνικού Κοινοβουλίου, που θέλει να αρνηθεί στους Έλληνες που είναι, το τονίζω, που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και κατοικούν στο εξωτερικό, να μην επιτρέπει να ψηφίζουν από τον τόπο κατοικίας τους. Και το θέμα έχει και μία, αν μου επιτρέπετε, ταξική διάσταση αγαπητοί κύριοι. Δεν είναι δυνατόν, ένας άνθρωπος που έχει την οικονομική άνεση να πάρει το αεροπλάνο και να έρθει για παράδειγμα από τη Νέα Υόρκη για να ψηφίσει στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη ή οπουδήποτε στην Ελλάδα, να μπορεί να το κάνει αυτό και κάποιος άλλος που δεν έχει αυτή την οικονομική άνεση ή ακόμα και το χρόνο, να μην έρχεται. Δεν είναι σωστό αυτό και πιστεύω, πιστεύω ότι όλα τα κόμματα πρέπει να ανταποκριθούν σε αυτό ή δεν είναι δυνατόν, εάν κάποιος, ο ίδιος άνθρωπος ψηφίζει στη Ρώμη, να μην του επιτρέπεται να ψηφίζει για την ανάδειξη του Έλληνα Πρωθυπουργού, ενώ αν ψηφίζει και ο ίδιος άνθρωπος, εάν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Αθήνα να μπορεί να ψηφίσει για την ανάδειξη του Έλληνα Πρωθυπουργού. Γιατί πρέπει να σας πω ότι

Τάκης Χατζής: Με παρεξηγήσατε, ότι η βάση να είναι το ότι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους, που σημαίνει ότι αν είναι εδώ  μπορούν να ψηφίσουν.

Τάκης Θεοδωρικάκος: Βεβαίως.

Τάκης Χατζής: Ναι εντάξει, αυτό σωστό είναι το επιχείρημα.

Τάκης Θεοδωρικάκος: Ναι κύριε Χατζή ναι, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι τώρα δεν ξέρω αν μεταβάλλει στάση και το εύχομαι πάρα πολύ να μεταβάλλει στάση λέει, ότι οι Έλληνες που κατοικούν στο εξωτερικό, να ψηφίζουν μόνο για να εκλέξουν κάποιους βουλευτές που θα προέρχονται από το εξωτερικό, αλλά η ψήφος τους αυτή να μην μετράει για την ανάδειξη της ελληνικής Κυβέρνησης. Αυτό είναι απαράδεκτο, είναι παράλογο, είναι αντισυνταγματικό και είναι και προσβλητικό για τους Έλληνες του εξωτερικού, γιατί δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας

Για αυτό έφερα και το συγκεκριμένο παράδειγμα  προηγουμένως, ότι αν εγώ για παράδειγμα ή το παιδί μου σπουδάζει στο εξωτερικό, εάν μεν ψηφίσει στο εξωτερικό, ο ΣΥΡΙΖΑ του λέει ότι η ψήφος σου δεν θα μετράει για την ανάδειξη του Έλληνα Πρωθυπουργού, ενώ αν πάρει το αεροπλάνο και έρθει να ψηφίσει εδώ, θα μετράει. Είναι παραλογισμός, για αυτό σήμερα θεωρούμε ότι πρέπει να βρεθεί ο κοινός τόπος, να πρυτανεύσει η κοινή λογική.

Τάκης Χατζής: Είπατε νωρίτερα κύριε Υπουργέ ότι έχετε βολιδοσκοπήσει τις προθέσεις των κομμάτων. Μέχρι τώρα πιστεύετε ότι με βάση αυτό, με αυτές τις πληροφορίες και τα στοιχεία που έχετε, ότι θα έχουμε ένα ευτυχές αποτέλεσμα, ούτως ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μπορούν να ψηφίσουν; Γιατί εγώ το λέω ευτυχές αποτέλεσμα, γιατί πρέπει να γίνει αυτό, δεν είναι κάτι το οποίο δεν αφορά τα κόμματα, αφορά τους ανθρώπους τους ίδιους

Τάκης Θεοδωρικάκος: Είναι ρεαλιστικό κύριε Χατζή να βρεθεί αυτός ο κοινός τόπος και πιστεύω, ότι η πολιτική που κάνει ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης και σε αυτό το θέμα, είναι η πολιτική της λογικής και του μέτρου. Δεν πάμε να πούμε ορίστε αυτό είναι το νομοσχέδιο, αν θέλετε το ψηφίζετε, αν δεν θέλετε δεν το ψηφίζετε. Πάμε και λέμε κάποιες βασικές αρχές, βάζοντας μία κόκκινη γραμμή, ότι θα τηρήσουμε το Σύνταγμα και ότι η ψήφος όλων των Ελλήνων είναι ισότιμη. Και από εκεί και πέρα τα συζητάμε όλα. Δεν νομίζω ότι έχει ξαναυπάρξει κυβέρνηση να μπαίνει τόσο ανοιχτά.

Τάκης Χατζής: Δηλαδή αν κύριε Θεοδωρικάκο σας προτείνει κάποια αλλαγή, λογική αλλαγή ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ, το ΚΙΝΑΛ τελοσπάντων ή  ξέρω εγώ, δεν θα έχετε αντίρρηση να…

Τάκης Θεοδωρικάκος: Έχουμε μελετήσει τι θέσεις όλων των κομμάτων και πιστεύουμε ότι από τη στιγμή που συμφωνηθεί από όλους, πως ό,τι λύση δώσουμε θα είναι στα πλαίσια του Συντάγματος και ότι η ψήφος των Ελλήνων θα είναι ισότιμη, είτε ψηφίζουν στο εξωτερικό, είτε εσωτερικό, τότε όλα τα υπόλοιπα θέματα είναι ανοιχτά και μπορούμε να τα συζητήσουμε.

Τάκης Χατζής: Μισό λεπτό. Να ρωτήσω και κάτι ακόμα. Επειδή είστε Υπουργός Εσωτερικών. Προηγουμένως ακούσαμε, θες πάνω στην ψήφο να ρωτήσεις;

Δήμος Βερύκιος:  Ναι πάνω στην ψήφο

Τάκης Χατζής: Γιατί θέλω να μην αλλάξουμε

Δήμος Βερύκιος:  Εγώ δεν θέλω να ρωτήσω τον Υπουργό. Θέλω να πω σε εσένα, ότι εγώ καταλαβαίνω από όσα λέει όλη αυτή την ώρα ο Υπουργός, ένα είναι το θέμα, το πολιτικό στοίχημα του Μητσοτάκη και του Θεοδωρικάκου: Τριακόσιους ψήφους να πάρει. Για την πολιτική, όχι απλώς την πολιτική συναίνεση και ένα επιπλέον βήμα στον πολιτικό πολιτισμό

Τάκης Θεοδωρικάκος: Εδώ πρόκειται για ένα διασφαλισμένο συνταγματικό δικαίωμα πρόκειται για κάτι που προβλέπει το Σύνταγμα. Είναι κρίμα το πολιτικό σύστημα να μην μπορέσει να καταφέρει να διασφαλίσει την υλοποίηση αυτού του δικαιώματος.

Τάκης Χατζής: Να ρωτήσω τώρα κάτι ακόμα. Είστε υπουργός Εσωτερικών και γίνεται όλη αυτή η ιστορία με τους δήμους και τους δημάρχους που διαμαρτύρονται για τους μετανάστες. Πολλοί λένε ότι πρέπει να συνεννοηθούν οι δήμαρχοι μεταξύ τους, το έλεγε ο Κουμουτσάκος και χθες σε κάποιο τραπέζωμα που έκανε η Μπακογιάννη και έλεγε ότι πρέπει οι δήμαρχοι να συνεννοηθούν μεταξύ τους. Τι να συνεννοηθεί ο δήμαρχος άμα δεν έχει τι να τους κάνει δεν έχει πού να τους βάλει, δεν έχει λεφτά να τους ταΐσει, δεν έχει που να τους στεγάσει; Έρχεται χειμώνας. Τι συνεννόηση να κάνουνε; Το υπουργείο Εσωτερικών σε αυτή την περίπτωση παίζει κάποιο ρόλο ή απλώς παρακολουθείτε τα τεκταινόμενα κ. Υπουργέ;

Τάκης Θεοδωρικάκος: κ. Χατζή θέλω να βάλω τα πράγματα στη θέση τους. Στα νησιά μας υπάρχουν είκοσι χιλιάδες μετανάστες οι οποίοι το Υπουργικό Συμβούλιο με εισήγηση του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη αποφάσισε ότι πρέπει να μεταφερθούν στο εσωτερικό της χώρας. Το υπουργείο Εσωτερικών θα εμπλακεί στην υπόθεση αμέσως μόλις αποφασίσει το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη που έχει σχεδιάσει να γίνει αυτή η μετακίνηση. Σε αυτό το σχεδιασμό, κανονικά, φυσικά πρέπει να ληφθεί υπ όψιν η άποψη του υπουργείου Εσωτερικών και εν δυνάμει της αυτοδιοίκησης. Ότι έχει δει το φως της δημοσιότητας μέχρι τώρα έχει διαψευστεί από την κυβέρνηση με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο. Με δυο λόγια γράφονται διάφορα πράγματα και ακούγονται διάφορα πράγματα

 Τάκης Χατζής: Όπως, όπως…

 Τάκης Θεοδωρικάκος: Τα έχω δει και εγώ ότι θα πάνε σε διάφορα στρατόπεδα …

 Τάκης Χατζής: Κάπου θα πάνε τέλος πάντων. Λέτε να τους φέρετε στην ενδοχώρα…

 Τάκης Θεοδωρικάκος: …Τα οποία όμως αυτά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Για αυτά μπορείτε να ρωτήσετε του υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Στο μεταξύ επειδή με έχετε ρωτήσει θα απαντήσω εγώ Το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έχει κάνει μια δημόσια προκήρυξη με την οποία ζητά να τεθούν σε διάθεση του υπουργείου ξενοδοχειακοί χώροι, χώροι κατασκηνώσεων, κτηριακά συγκροτήματα…..

Τάκης Χατζής: Το έχουμε παρουσιάσει αυτό

Τάκης Θεοδωρικάκος: Επομένως όταν ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία και δούμε ποιοι είναι οι διατιθέμενοι χώροι τότε θα μπούμε σε συζήτηση που θα ……..

Τάκης Χατζής: Ένα ερώτημα επίσης

Βερύκιος:  Πρέπει να τον ρωτήσω αν ήταν στη δεύτερη βεγγέρα

Τάκης Χατζής: Μετά μετά…

Τάκης Θεοδωρικάκος: Ένα λεπτό γιατί θα πρέπει να καταλάβουμε

Τάκης Χατζής: Όχι για το πόσοι είναι… Γιατί πρέπει να καταλάβουμε πόσοι είναι αυτοί, πόσοι είναι καταγεγραμμένοι που βρίσκονται στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, είτε μετανάστες, είτε πρόσφυγες, είτε παράνομοι, είτε νόμιμοι

Τάκης Θεοδωρικάκος: Η ενημέρωση του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη λέει ότι προς άμεση μεταφορά είναι ένας αριθμός της τάξης των πέντε χιλιάδων ανθρώπων

Τάκης Χατζής: Όχι δεν ρωτάω αυτό λέω συνολικά στην Ελλάδα που βρίσκονται αυτοί οι άνθρωποι, ξέρει το ελληνικό κράτος πόσοι είναι;

Τάκης Θεοδωρικάκος: Σε αυτό κ. Χατζή βεβαίως και ξέρει ποιοι είναι, πρέπει να ρωτήσετε στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη

Τάκης Χατζής: Ναι αλλά στο Υπουργικό Συμβούλιο δεν είπε τίποτα ο Χρυσοχοΐδης ότι είναι τόσοι…

Βερύκιος: Μήπως είπε χθες στη βεγγέρα Είχατε πάει χθες στη βεγγέρα της Γλυφάδας κ. Θεοδωρικάκο

Τάκης Χατζής: Δεν πάει ο κ. Θεοδωρικάκος

Τάκης Θεοδωρικάκος: Μισό λεπτό με έχετε ρωτήσει κάτι πολύ συγκεκριμένο και έχετε μιλήσει για τους δημάρχους. Φαντάζομαι ότι θέλετε να πάρετε μια απάντηση. Λέω λοιπόν προς όλους τους δήμους ότι όλα όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας δεν έχουν σχέση με την αλήθεια και την πραγματικότητα. Θα πρέπει να περιμένουν επίσημη ενημέρωση και τότε θα συζητήσουμε και πού θα μπουν οι άνθρωποι και πως θα διακινηθούν

Τάκης Χατζής: Ό,τι πληροφορία διακινείται δεν είναι ….

Τάκης Θεοδωρικάκος: Οι πληροφορίες είναι διαρροές…

Τάκης Χατζής: Ωραία εντάξει το καταλάβαμε.

Βερύκιος: Προφανώς στη βεγγέρα της Γλυφάδας δεν είχατε προσκληθεί χθες το βράδυ.

Τάκης Θεοδωρικάκος: Δεν κατάλαβα ποια είναι η ερώτηση, δεν ξέρω τι εννοείτε.

Τάκης Χατζής: Έκανε ένα τραπέζι χθες η κ. Μπακογιάννη για αυτά τα θέματα και λέει αν σας κάλεσε.

Βερύκιος: Είχε πάει ο κ. Χρυσοχοΐδης, ο κ. Κουμουτσάκος…

Τάκης Θεοδωρικάκος: Δεν έχω τίποτα υπ’ όψιν μου.

Τάκης Χατζής: Κύριε Θεοδωρικάκο σας ευχαριστούμε θα επανέλθουμε στο θέμα των δήμων γιατί είναι πάρα πολύ σοβαρό. Μας τηλεφωνούν, μιλάμε μαζί τους κάθε μέρα και στην τηλεόραση κυρίως αυτοί που έχουν τα προβλήματα και περιμένουν  και από σας μία παρέμβαση η αλήθεια είναι.

Τάκης Θεοδωρικάκος: Οι παρεμβάσεις μου κ. Χατζή έχουν ξεκινήσει τον κύκλο των συναντήσεων μου, να επισκεφθώ και συγκεκριμένες περιοχές για να αντιμετωπιστούν  όλα τα θέματα.

Τάκης Χατζής: Ευχαριστουμε πολύ.

Τάκης Θεοδωρικάκος: Να είστε καλά.